Category: медицина

Category was added automatically. Read all entries about "медицина".

Презумпция невиновности вирусов.

скопирую сюда, а то потеряется
В 1979 году в журнале "Химия и жизнь", № 5, была помещена очень интересная статья профессора К. Г. Уманского. Статья называлась "Презумпция невиновности вирусов".
Ниже её текст, взятый отсюда
Collapse )

из комментов

> А вот в 5-миллионной Новой Зеландии с ковидлой солидно померли за 1,5 года аж... 28 человек. Тоже скрывают правду? :)
Причём самое забавное, что поначалу местные власти рубились в ковидлу по-взрослому: локдауны, маски, закрытие бизнесов и всё такое, а потом где-то в мае прошлого года у них, видимо, кончились деньги и они перестали играть в ковидлу, просто сказали "я в домике и больше не играю", закрыли границу, ну как закрыли, все прибывающие сидят две недели на карантине, и сразу же, волшебным образом ковид кончился, раз в месяц кого-нибудь случайно обнаруживают и всё. Пока в европах обсуждают, что ковидла живёт в человеке годами даже после полного излечения и любой невакцинированный просто ходит и всех заражает, то у нас здесь под местным волшебным солнышком ковидла чудесно исчезает вообще совсем. Пожил пару недель в отеле и опля, безо всяких вакцин ты здоровый человек. Десятки тысяч людей ежемесячно возвращается в Новую Зеландию из поражённых ужасной ковидлой Европы, Англии и даже Индии и только единицы из них сумели тайно пронести вирус через границу.


UPD про целительный карантин.
вот по этой ссылке будет гуглемаповская картинка, от августа 2020, но сейчас там ровно тоже самое,
https://www.google.com/maps/@-43.5311092,172.6376857,3a,75y,171.26h,88.96t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFVN_IwlEdL8dLVskj-ux4A!2e0!7i16384!8i8192?hl=en

на ней видно
1. Белое высотное здание, это отель где прилетевшие проходят карантин
2. Тряпочное ограждение, это чтобы никто постронний в заразный отель не пробрался или чтобы злобные вирусы оттуда не выбрались
3. Два полиционера, которые явно что-то расследуют, наверное , как кто-то посторонний в отель пробрался.
4. Если повернуться налево, то в двадцати метрах видно открытое кафе, сейчас народу нет, видимо раннее утро, а так там обычно полно народу.
вот такой вот карантин.

Ну и вообще, можно полазить по улицам посмотреть что у нас творилось в августе прошлого года, когда весь мир бился в приступах локдаунов.

из комментов (моих)

Если бы я был коварным самозародившимся в пучинах интернетов нечеловеческим интеллектом и хотел бы поиграть в прогрессора, то я бы сделал следующее: создал несуществующий департамент где-нибудь в большой крупной международной структуре, например ВОЗ и начал через неё издавать указы, которые будут проходить через все локальные правительства без участия людей (я же компьтерный интеллект, то есть по определению имею рутовый доступ к любому компьютеру), ну вот издёт оно например указ, что с 1 марта идёт страшная пандемия и нужно вводить карантин, а назавтра ВСЕ правительства на глобусе обнаруживают что они вчера издали и подписали указ о введении карантина, причём он уже скинут в СМИ. Отказаться конечно можно, но объяснить что его никто не подписывал а оно само намного сложнее, чем принять неизбежное. Потом точно также через роботов в ВОЗ и роботов в СМИ сливается статистика, потом подменяются понятия "заболел" на "положительная реакция ПЦР-теста", потом через роботов на заводы по выпуску ПЦР-тестов скидываются образцы для выпуска тестов и т.д. А потом бададаммм, всё человечество прокалывают свежеразработанной вакциной, рецепт которой, прислан из того самого несуществующего департамента ВОЗ.

С Новым Годом! С Новым Счастьем!

В последний день года принято подводить итоги, но это неинтересно, гораздо интересней попытаться понять что будет в следующем году.

Я думаю, что используя ковидлу как повод и причину политики ведущих стран мира сделают три вещи.
1. Перестроят медицину в своих странах. В Штатах национализируют, в Европе приватизируют, у всех будет по разному, но у всех будет наоборот чем сейчас, потому что я не знаю ни одного политика и ни одного жителя, который был бы доволен медициной в своей стране. Стратегия "делай хоть что-нибудь" в принципе имеет смысл, как минимум скидываются застарелые всем понятные проблемы. Процесс это не быстрый, лет десять будут ковыряться.
2. Проведут полную перепись и учёт населения, ВСЕХ посчитают и каждому дадут свой номер и "паспорт здоровья", раньше я думал что т.н. "чипирование" будут делать тайно, но сейчас уверен, что это будут делать явно, открыто и все будут в очередях стоять, ибо альтернатива это потеря полностью всех прав, непривитому и непосчитанному человеку можно будет только сидеть у себя в чуме где-нибудь в тайге, ибо любое действие в цивилизации будет требовать предъявления паспорта здоровья с отметками от прививках, а также уплаченных налогах (см следующий пункт).
3. Переведут все расчёты на цифровые деньги, то есть у каждого субъекта экономики есть свой аккаунт в центробанке и с него он проводит ВСЕ транзакции, налоги списываются автоматически.

Перестройка медицины повлечёт за собой технологический рывок. Я думаю, что владельцы больших денег, а также политики очень заинтересованы в поиске следующего большого рывка, уровня автомобиля, телевизора или компьютера. Пытались что-то выжать из нано-технологий, но безрезультатно, пытались раскрутить робототехнику, но опять же очень мало результатов, пытались раскрутить зеленые технологии, что-то есть но мало и очень медленно даже с дичайшей накачкой.
Так что будут раскручивать медицину. Деньги есть, люди есть, а что народ пугается этих ваших генных технологий, вирусов переносчиков и прочих бесконтрольных ковыряний у себя внутри, так им предъявили альтернативу -- либо "вакцина", либо "вечный карантин". Причём, чтобы пробрало даже самых непонятливых, отменили Кристмас и Новый Год.

Ещё одновременно идёт перестройка мировых финансов. Цифровая валюта будет у всех стран, на неделе я бегло почитал сайты цетробанков, и Штаты, и Россия, и Британия, и Китай, и Германия, и Индия, и Иран и даже Новая Зеландия пишут что собираются вводить цифровые деньги. У кого-то это уже на уровне законопроектов (Штаты, Китай, Британия) у кого-то пока дебаты, но в течение пары лет я уверен все сделают.
Также с 1 января 2021 три крупнейших онлайн-молла (Amazon, eBay, Aliexpress) а также несколько десятков более мелких сами собирают НДС/НСП/VAT/GST/SalesTax со всех продаж для ВСЕХ стран и сами его перечисляют, раньше это был бардак, кто-то брал кто-то нет, где-то продавцы сами должны были это согласовывать с налоговыми службами, а теперь всё просто и централизовано, налог берется по факту продажи в определённую страну. Остались мелкие независимые магазины, но их прижмут через платёжные системы. Так что все ваши деньги посчитают, и все излишки заберут без вашего согласия.

И так будет. Все люди будут посчитаны, все платежи будут учтены, никто не уйдёт обиженным.

(no subject)

Сегодня в полночь в Новой Зеландии полностью снят карантин. Две недели количество новых больных равно нулю..
Внутри нет никаких ограничений, но граница на замке чуть более чем полностью, все желающие прилететь в Хоббитландию обязаны пройти двухнедельный карантин.
Вроде даже как бы первые на глобусе.

(no subject)

в Новой Зеландии вчера обнародовали идею раздать каждому жителю специальную пластиковую карточку со встроеным блютусом, которая будет протоколировать все контакты владельца. Типа для отслеживания потенциальных угроз заразиться коронавирусом. Всё для вашей безопасности.
Каждый должен носить её с собой и карточка протоколирует все попытки увязаться с другими карточками. Если расстояния и времени достаточно для хендшейка, то контакт записывается (без личных данных и местоположения, только ID карточки), если будет надо его потом прочитают уполномоченные лица.
Не очень понятно как решать вопрос с батарейкой и совершенно неясно как отличать реальные контакты от мнимых (напр сидел в соседней кабинке в туалете).
Но факт есть -- правительство выкатило некое обязательное устройство которое за вами будет постоянно следить.

Не то что бы я был очень против такой шняги, моё мнение колеблется между "я Неуловимый Джо, мне пофиг" до "ну в принципе, плюсов больше чем минусов".

https://www.stuff.co.nz/national/health/coronavirus/121083996/coronavirus-new-zealand-considering-100m-contact-tracing-covidcard
https://www.stuff.co.nz/national/121093089/government-considering-covid-card-for-contact-tracing

(no subject)

последние два месяца 100% информацинного поля заняты короновирусом. Ни кино, ни театра, ни книг, ни газет – один сплошной коронавирус, даже тектонические события типа падения цен на нефть или пляски биржевых индексов пробивают брешь лишь на несколько часов. Причём 146% короновирусного потока это информационная вода, бесконечные перепечатки бессмысленных цифр и панических заклинаний.
При этом, по факту мы живём в гиперинформационном обществе, мозг человека уже настроился на обработку большого плотного потока информации, и когда неделями вместо разнообразной информации идёт одна вода начинается информационная депривация. У людей сносит крышу.
Очень интересно, чем это всё закончится.

(no subject)

скопирую сюда текст, а то потеряется потом
автор aridmoors

UPD. Я, как хардкорный конспиролог с автором не согласен, но мнение интересное.

---
Хочу распространиться на тему того, может ли быть вирус сфабрикованным искусственно и насколько реально сделать вирус в лабораторных условиях

Дисклеймер: я НЕ ВИРУСОЛОГ. Я биолог, генный инженер, плотно работавший с исследовательскими вирусами (это не клинические вирусы, разницу объясню) и с опытом инженеринга желаемых плазмидов.
икован ли коронавирусСвернуть
Поскольку я не вирусолог, я не могу (вообще не могу) дать хоть сколько-нибудь объективную оценку по тем цифрам заболеваемости, смертности и всего прочего, которая есть. То есть говорить про это вообще не буду, поскольку мое мнение эквивалентно мнению Васи Пупкина, который обсмотрелся видео в интернете в данном случае. Может или не может картина распространения коронавируса быть похожей на "естественный" или "искусственный" вирус, я не могу. Не вирусолог. Зато я могу сказать про фабрикацию вирусов в лабораторных условиях.

1. Можно ли сфабриковать вирус в лабораторных условиях?
Ответ: да. Это легко. Биологи всего мира ПОСТОЯННО работают с вирусами. Сотнями их вариаций. Однако: есть, назовем их так, исследовательские вирусы, и есть клинические вирусы. Это две большие разницы. Под исследовательскими вирусами я понимаю полностью взятые под контроль вирусы, применяющиеся для, например, доставки нужной ДНК в клетки. Это разные вариации лентивирусов, аденовирусов, ретровирусов и других. Такие "исследовательские вирусы" часто называют вирусными векторами. ЭТО ОЧЕНЬ РАСПРОСТРАНЕННАЯ ПРАКТИКА, каждая вторая лаба это делает, я это делала многократно. Их особенности - это

Безопасность: вирусные векторы ВСЕГДА модифицируются таким образом, чтобы взять обращение с ними под полный контроль. Это достигается путем например удаления части вирусного генома, критического для репликации вируса.
Низкая токсичность: вирусный вектор должен оказывать минимальное влияние на физиологию клетки, которую он заражает.
Стабильность: некоторые вирусы генетически нестабильны и могут быстро перестраивать свои геномы. Это наносит ущерб предсказуемости и воспроизводимости работы, проводимой с использованием вирусного вектора, и избегается при их разработке.
Идентификация: вирусным векторам часто дают определенные гены, которые затем могут идентифицировать, какие клетки приняли вирусные гены (маркеры вирусного поражения).

Работа с вирусными векторами рутинна, безопасна, такие вирусы-векторы ПРОДАЮТСЯ и "обратно делать их опасными" никакой биолог в здравом уме не станет, потому что затрахается и понимает, насколько сама процедура займет времени, сил, реагентов, труда, с какой-то хз-какой отдачей. В общем никакой вирусолог не возьмется из них делать ничего клинически вирусного.

Под "клиническими" вирусами я понимаю естественные, никак не модифицированные вирусы, встречающиеся в природе. Получить (купить) такой вирус просто так нельзя, потому что для работы с природными вирусами требуется ОЧЕНЬ МНОГО бумаг, разрешений, спец-оборудования, целых этажей зданий, построенных как космические корабли, с полной изоляцией, определенной вентиляционной системой, затем сертификации всей лабы и сотрудников для работы с такими вирусами... в общем просто так надыбать опасный вирус и работать с ним в лабе КРАЙНЕ СЛОЖНО. Это кстати одно из ограничений, почему типа тесты ПЦР "мало разрабатываются" - не могут пройти контроль для сертификации лаборатории для работы с патогеном. Это не так просто, там реально хренова туча бумажек нужна. Просто так работать с клиническими вирусами никто не даст.

2. Можно ли определить, сфабрикован вирус или нет?
Ответ: нет. Если, допустим, у нас есть какой-то злостный злоумышленник, который при этом еще и должен ходить на работу в специальный вирус-центр, который я упоминала выше, со всеми разрешениями и прочим, получать зарплату, писать отчеты и прочее, быть профессионалом в своей области... ну допустим это какой-то Наполеон, которому надо спать 4 часа в сутки, если, если, если... в общем даже если допустить что есть такой гений, который хз зачем захочет модфицировать клинический патоген-вирус в своих целях, и ДОПУСТИМ ему это удалось (про удалось смотри пункт 3), то доказать, чисто из анализа генома вируса, на 100%, что это именно сфабрикованный вирус, будет нельзя.

3. Можно ли сфабриковать клинический вирус с желаемой симптоматикой?
Ответ: в теории можно, но ЗАТРАХАЕШЬСЯ. Почему затрахаешься. Объясняю. Допустим (допустим!) у нас есть некий Пентагон, который там специально построил все эти сдания со сверх-защитой и космической изоляцией, набрал работников для секретной военной разработки вируса, где-то даже ухитрился набрать кучу (а ему потребуется куча) ученых с большими проблемами в голове в плане этики, в общем ухитрился провернуть вот это все с целью разработки какого-то специального вируса для глобальной пандемии, с какими проблемами он столкнется?

Он столкнется в первую очередь с тем, что вирус - это примерно как применяющийся в военной практике вредоносный газ. Он поражает всех без разбора - своих, чужих, всех. Сделать вирус, избирательно поражающий какую-то часть населения, пока что технически нереально. Это первая проблема. Эволюционно все вирусы "задизайнены природой" с целью поразить КАК МОЖНО БОЛЬШЕ хостов, и никуда от этой особенности вирусов не деться. В случае с коронавирусом он может поражать животных, может мутировать... короче это как газ: кинул бомбу в эпицентр, а потом всё, никакого контроля над ней.

Но и это еще не все. Если мы желаем сделать вирус с определенными симптомами (например обязательно воспаление легких), то сделать такой вирус на практике, как я сказала, ЗАТРАХАЕШЬСЯ. Почему? Потому что не на ком проверять. Любой процесс разработки какой-либо биотехнологии содержит как минимум две ступени: создание и верификация. То есть подтверждение того, что нужный вирус работает так, как хотелось бы, вызывает те симптомы, какие хотелось. В реале проблем еще больше: придется проверять множественные версии всех этих гипотетических разработок на то, как они действуют. Это, во-первых, хренова туча денег и рабочих часов в этом самом космическом здании (а там времени на переодевание, обслуживание здания и т.д. будет уходить УЙМА). Но и это тоже не все.

Главная проблема - это что не существует НИКАКОГО животного, иммунная система которого хоть сколько-то точно воспроизводила бы иммунную систему человека. Этого животного просто нет. На мышах можно тестировать, и на это уйдет куча времени, сил и денег, а результаты могут оказаться бессмысленными для популяции людей (причем с большой вероятностью). Со свиньями та же фигня, с любыми другими животными та же фигня. Это большая проблема в иммунологии, что животного с идентичной человеку иммунной системой нет: это большая проблема при разработке лекарств от рака, от чего угодно. Одна из самых больших проблем. Разработают лекарство, на мышах проверят, оттестируют, потратят ГОДЫ (в буквальном смысле годы) на разработку, потом начинают тестить на людях - а получается полная фигня. Это очень распространенная ситуация.

Более того. Для того, чтобы оттестировать такой вирус на людях, надо будет набирать сотни (проверять все симптомы, тестить, модифицировать ещё, тестить, модифицировать ещё, тестить). Причем во время этого всё время всё это проводить в этом космическом здании (для избежания заражения сотрудников и т. д.). Организовать поток сотен каких-то людей, причем они должны быть все этинически разными, разных возрастов, отправку их в этот Пентагон, тестирование... а потом что? Убивать? Отправлять обратно их откуда прибыли будет тоже нельзя - хз как этот гипотетический вирус будет сохраняться или нет... в общем это затея ну ОЧЕНЬ неправдоподобная чисто с точки зрения логистики, финансов, здравого смысла. Это просто провальная с самого начала идея.

Не то чтобы это ВООБЩЕ нельзя было сделать. В теории можно. Под Гитлером наверное можно было такое делать в концентрационных лагерях (но опять же чо делать, как избежать заражения сотрудников? Отстраивать концентрационные лагеря с супер-совеменной системой защиты, проводить тест, потом ковровую бомбардировку лагеря устраивать с воздуха???). Потом выяснять, "ой эта версия вируса не работала так как надо, а деньги все сгорели, давайте еще один построим?"

В общем эта версия мне лично, как биологу, кажется ну крайне неправдоподобной. Эти проблемы с разработкой и тестированием - они абсолютно реальные. Нельзя "сделать вирус какой хочу" на коленке. Это не делается на коленке. Это реально работа огромного количества людей, медперсонала, мониторинга симптомов зараженных, набор жертв для заражения определенных возрастов, полов и этнического бэкраунда, масса денег на содержание всего этого, проблем уничтожения протестированных пациентов, обеспечения безопасности сотрудников... это годы работы над спец-версией вируса, мозги которые надо где-то набрать и которые будут понимать ЧТО они делают... это просто нереально сегодня. Я говорю, при Гитлере оно могло быть реальным (реальным было бы набрать ученых-нацистов и жертв для тестирования), но там даже и Гитлеру не хватило бы денег и власти такое провернуть, это слишком масштабный проект.

Потому что для отстройки всех этих зданий тоже надо кого-то привлекать. Для уничтожения потом этих зданий тоже надо кого-то привлекать. Щас проект такого масштаба тупо невозможно было бы скрыть. А в "маленьком учреждении тихой сапой", как я уже сказала, сделать это НЕЛЬЗЯ. Просто, тупо, элементарно, НЕЛЬЗЯ.

То есть нельзя прийти к ученым и просто сказать "давайте все в Пентагон, сделайте мне вирус какой я хочу" - нифига тупо не выйдет. Еще раз: разработка ВСЕГДА требует верификации. Нельзя просто "ой я тут слепил че-то на коленке а давате запустим в население и попробуем". Это бессмысленная трата ресурсов, с большой вероятностью никаким результатом.

Природа сама слепит че-то на коленке и сама запустит, и с точки зрения гипотетического Злостного Злоумышленника ему куда выгоднее готовиться к ситуации которая настанет сама рано или поздно, и думать как он с нее сможет срубить бабла. Срубить, а не потратить.

из комментов

> контрглобализация продолжится или происходящее окажется не пиком и финалом, а серийным эпизодом?
она свернёт в сторону. Глобальные финансы, логистика и бизнес останутся глобальными, потому что там выгоды от глобальности настолько велики, что даже суверенные правительства не могут этому сопротивляться, НО правительства обложат это всё налогами, так что мало не покажется.
Всякие глупости типа туризма никуда не денутся, но мальца усложнятся за счёт дополнительных проверок. Вы только представьте сколько денег можно распилить и освоить на внедрении проверок на всякие болезни -- срочная в аэропорту, вторая детальная после пересечения границы, карантин на 24 часа и так далее, дух захватывает.
Иммиграция сильно усложнится, причём везде.
> Не обернется ли "ужас 2020-го года" [] что человечество начнет отказываться от столь полюбившейся ему за последние два-три столетия идеи материального прогресса.
нет конечно. Просто сменится вектор развития. Последние десять лет многие (правительства) считали, что следующая технологическая волна будет "зелёная революция". Нипалучилось.
Сейчас спешно и срочно разворачивают курс в сторону медицины. Следующие лет 20-30 это будет борьба за здоровье людей "на все деньги". Я склонен считать, что волну удастся оседлать, так что до окончания материального прогресса ещё далеко.
> после эпидемии опыт работы на удалёнке и дистатного образования будет признан в целом "позитивным"
я считаю, что всё откатится. Основная неустранимая засада дистанционной работы, насколько я понимаю, лежит в невозможности чёткой и краткой формализации большинства дел. В офисе можно дать задание вида "ну вобщем нужно сделать заказ провести от клиента что вчера звонил, ты пойди к Сидорову, и он тебе напомнит как его зовут, а потом ну вот значит как в тот раз ты ему расскажи, что он хочет не то что хочет, а что у нас сейчас на складе есть, сам в общем посмотри не маленький." ну вот так такое формализовать? А сделать? В офисе все рядом, всегда есть кого спросить и попросить помощи, а удалённо? А потом контролировать? Там же будет сплошное "кошка болела потому что соседи сверху залили и так каждый день"
Не, дистанционка это очень для немногих и вообще тупиковый путь.
(Я сам всю жизнь работаю из дома и мой бизнес и все мои работники (5 человек) тоже работают из дома, но тем не менее я считаю, что для большинства людей и бизнесов офис удобнее)
оригинал коммента
https://langobard.livejournal.com/8597014.html

Новая Зеландия в карантине

сегодня в Новой Зеландии включили полный карантин (обещают аж четыре недели!) и первые впечатления, что сделано не чтобы бороться с распространением болезни, а чтобы сделать жизнь людей максимально неудобной.

Все должны сидеть дома и не высовываться, а то заразите соседа и все умрут. А можно я седу в свою машину и поеду на берег океана или в лес, где вообще нет людей? Нельзя! Почему? Нельзя, потому что все заболеют и умрут.

Если магазины закрыты можно ли заказывать по почте? Нельзя! Почему? Патамучта почта будут перегружена заказами и все умрут.

Можно купить пиццу или бигмак с доставкой? Нельзя! Почему? Потому что работники пиццерии или таксист могут быть больными и все умрут.

Можно купить стакан кофе на заправке? Нельзя! Почему? Бариста мог плюнуть в ваш кофе и все умрут.

Зачем делают именно так, при том что ранее госструктуры и регулирование в Новой Зеландии выглядело более-менее разумным, и человекоориентированным, ну плюс-минус общечеловеческие закидоны типа борьбы с одноразовыми пакетами. Почему сейчас творят такие гадости, да ещё и в авральном режиме? Зогадка
Впечатление, что новозеландское правительство получило указание от какого-то ещё более большого начальства и со своей стороны занялось саботажем и итальянской забастовкой.

PS. Мой бизднес (торговля всякой фигнёй для крафта на амазоне и ебее) от карантина не очень страдает, ибо я использую почту, которая есть базовый инфраструктурный сервис в любой стране и в любое время, её не могут выключить по определению. Амазон, конечно, могут выключить и тогда капец, но вроде пока работает